Представим себе человека, который свободен, но ему это не нравится. Он собирает своих сторонников (которым тоже не нравится свобода), и они вместе выходят к зданию правительства на митинг под лозунгом «лишите нас свободы!»
Видели такое хоть раз? Уверен, что не видели. Потому, что такого не бывает. Если человеку не интересен какой-то элемент свободы, он просто им не пользуется, вот и все.

Итак, миф: Борьба за свободу кончается гильотиной (и пример – французская революция).

А как же гильотина? Разве ее не было?
Да нет, была, конечно, а как же. Без гильотины свобода никак не получается, и сейчас я объясню, почему.


2. Социальная функция гильотины.

Что значит установить свободу и равноправие граждан? Это значит, прежде всего, устранить существовавшую несвободу и неравноправие. То есть, лишить некий социальный слой сверхнормативных прав (привилегий), несовместимых с правами и свободами остальных. Например, если мы хотим освободить рабов, мы должны лишить рабовладельцев права распоряжаться рабами, как своей собственностью. Естественно, рабовладельцы будут не в восторге: ведь разрушается основа их образа жизни, их благосостояния, да и вообще основа привычной и удобной для них организации общества.
В такой ситуации жесткий силовой конфликт неизбежен.
А значит – в дело вступает гильотина, или даже более сильные средства.

Здесь надо констатировать наличие еще одного клерикального мифа – будто коммунизм это синоним тоталитарного общества с одной правящей партией, владеющей всеми средствами производства и контролирующей все стороны общественной жизни. Так выглядело тоталитарное государство в СССР времен Сталина, которое не имело с коммунизмом ничего общего, кроме названия правящей партии. По К.Марксу и Ф.Энгельсу, такая система носит название «Казарменный коммунизм» и я не знаю в цивилизованном мире ни одной партии, которая бы провозглашала это своей программной целью.

Время смело государства-закрома. Но когда в нашем веке, при много более высоком техническом уровне людей заставили строить свои страны по утопическому, а посему невыполнимому проекту, они построили, что смогли. .А смогли они то, о чем предупреждали знающие люди: неэффективную сверхцентрализованную систему, в которой лишенные собственности и инициативы "массы" плохо работают, попрошайничают и воруют, а возвышающаяся над ними огромная административная пирамида разворовывает и уничтожает львиную долю того, что отнимет в свои закрома; систему, до тонкостей повторяющую государства-дворцы, построенные на заре истории. Как видите, инстинкты, превращающие столь привлекательную на бумаге идею социализма в уродца, по-прежнему живы, никуда они не делись за прошедшие 3-5 тыс. лет. И никогда никуда не денутся. Поэтому и через тысячу лет, если кто-либо вновь встанет на этот путь, получится опять социализм с обезьяньим лицом.
Сейчас полезно понять, что "реальный социализм", как всякое низкое (простое, достижимое разрушением) состояние, подобен воронке: в него очень просто скатиться, но из него очень трудно выбраться. Поэтому крах коммунистической идеологии в социалистических странах ничего быстро к изменить не может. Им суждено еще долго: барахтаться в тисках социалистической экономики, порождая разные ее варианты. И никакого значения не имеет, какими "несоциалистическими" словами будут называть это состояние.

Вы, кажется, всех приглашали? По крайней мере, слов «кроме антихристианских антиправославных, неоязыческих сатанистских колдовских тоталитарных сект и деструктивных культов» я в приглашении не увидел. Возможно, Вы просто не сочли нужным делать эту очевидную оговорку – тогда просто сотрите мой пост не читая, я Вас пойму правильно.
На всякий случай (если Вы забыли), напоминаю, что я – виккан. Моя религия официально внесена Вашими новыми друзьями и союзниками в реестр опасных сект, согласно Экспертного заключения №70-э от 15 октября 1998 г. «Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий» при МП РПЦ.

Кроме того, я участник Интернационального Сообщества Карианство, которое тоже рассматривается Вашими друзьями и союзниками, как сатанинское.

Сначала позвольте уточнить некоторые фактические детали. Вы исходите из постулата о том, что все религии претендуют на обладание абсолютной истиной, считают все другие религии ложными, ставят себе целью достижение религиозной монополии в обществе.

Большинство старших религий, как и большинство религий новой эры, не содержат манифеста единственной истины и исключительности. Они вообще не очень-то разделяют религиозное пространство.
Нет границы между необрахманизмом и Бон, между Бон и дзен-буддизмом, между дзен-буддизмом и даосизмом, между даосизмом и неошаманизмом, между неошаманизмом и виккой, между виккой и другими свободными религиями новой эры, между свободными религиями новой эры и универсализмом квакеров, между универсализмом квакеров или англикан-центристов и вообще христианским универсализмом, между христианским универсализмом и универсальным деизмом (общим для всех современных ветвей монотеизма, включая не только бывшие религии Книги, но также современный вишнуизм, бахаизм, неогностицизм), между универсальным деизмом и монизмом, между монизмом и необрахманизмом (к которому примыкают йогические религии и религия Джедай).

Здесь нет места ни ксенофобии, ни толерантности. Ксенофобия не имеет под собой почвы, а толерантность не требуется, поскольку другая религия вызывает не недовольство, а живой интерес.

Вы исходите из того, что свобода – это противоречивая ценность, а вот толерантность – это ценность важнейшая.

В принципе, это понятно. Согласно современному учению МП РПЦ

Но позвольте мне заметить, что с точки зрения моей религии, свобода – вообще не ценность. Свобода бесценна, она выше любых ценностей, она придает ценность всему остальному, в том числе и жизни

Вы определяете толерантность через рефлексию. Уважение к другим людям выводится у Вас из признания за собой способности ошибаться (а, соответственно - признания за другими такого же права на ошибку).

При этом Вы не находите в такой толерантности противоречия, которое нашли в свободе

Идет широкая телевизионная, радио, газетная реклама при участии разных общественных и государственных деятелей, которые с пафосом убеждают, будто именно в сундуке православной церкви лежит небо. Они клеймят позором всех инакомыслящих (в т.ч. рационалистов и последователей свободных религий).
Если я открыто посмеюсь над этим – Вы будете смеяться вместе со мной или будете осуждать меня вместе с церковью? Если я выскажусь неуважительно о рекламе такого сундучного учения и о заказчиках этой рекламы – сочтете ли Вы, что я нарушил принцип толерантности?
Это – первый вопрос.

Вы призываете терпеть, даже если православие проповедует с нарушением юридических правил, установленных в соответствии с общими принципами современной цивилизации.

Сейчас мы не имеем возможности открыто практиковать викку, не вступая в конфликт с властями, хотя закон теоретически на нашей стороне. Мы не имеем возможности легально зарегистрировать наши религиозные объединения – круги и ковены.

Должны ли, на Ваш взгляд, виккане после этого толерантно относиться к православной церкви?
Должны ли они высказываться о ней в духе уважения?

На чьей стороне (виккан или православных) будете Вы, если мы окажем максимально жесткое в рамках закона сопротивление этим чиновникам и церкви, вплоть до организации личного и имущественного судебно-полицейского преследования в Европе и США?
Это - третий вопрос.

В настоящее время во многих регионах в школе введен предмет «основы православной культуры» или его аналоги

Следует ли викканам продолжать с уважением относиться к православным чиновникам из министерства науки и образования?

Начиная с декабря 2002 г. МП РПЦ через свои структуры и через православных чиновников последовательно добивается запретительных мер в отношении моей религии – вплоть до уголовного преследования за практику викки, за участие в кругах и ковенах.
В случае принятия соответствующего закона, любой последователь викки может быть наказа лишением свободы на срок до двух лет, а в некоторых случаях – до четырех лет.

Последователей Dream age и New age, не считая христианских универсалистов, в мире около 270 миллионов человек. (по данным на 2000 год). Мы малые? Православных в мире 151,5 миллиона человек. Они сверхмалые?

Нерелигиозных людей в мире 1208 миллионов человек. Больше, чем любой конфессии.

Какие практические выводы Вы предлагаете делать из малости или немалости? Должна ли быть разница в правах и возможностях конфессий состоящих из миллиона человек, из тысячи или из ста человек?

Что значит «признаю за ними право исповедывать свою религию»? Например, Вы признаете за ними право следовать Второзаконию? Есть ли какие-либо границы того права, которое Вы за ними признаете?

Имеют полное право на постройку своих храмов в любом месте, независимо от ограничений, налагаемых законом? Или все-таки закон может ограничивать это право? Так, например, в школе или институте, где учатся люди разных мировоззрений, в воинской части , где служат люди с разным отношением к религии и разными исповеданиями, уместно ли культовое помещение одной церкви? С другой стороны, разместить на территории учреждения храмы всех возможных религий, а также клуб для агностиков, то на функциональные помещения просто не останется места, не правда ли? Закон исходя из этого, не допускает никаких культовых церемоний в таких учреждениях.

То есть, если следовать реальным потребностям большинства, то открывать надо не храм РПЦ, а помещение для колдовских и шаманских практик, не факультет православной теологии, а астрологический факультет П.П.Глобы или факультет уфологии.

Обидчика, источник угрозы, назовите пожалуйста.

Но я против того, чтобы под храмы выделялась площадь учебного заведения, и против того, чтобы храм оборудовался и содержался за счет бюджета учебного заведения.

Так почему все-таки храм РПЦ, а не центр колдовства?
В конце концов, если есть сомнения, можно было бы поставить рядом храм РПЦ, и центр колдовства, а затем провести подсчет посещаемости (просто поставив турникеты).
Чем плоха эта идея?

С первого года его основания. Мне об этом сообщили модераторы форума Кураева. Прочтя разъяснения теологов СТПГУ, я убедился, что с православной точки зрения они правы.

Вы писали «представители каждого религиозного направления верят, что истина только у них. Всех остальных считают ущербными, или по меньшей мере заблудшими». Я пояснил, что мы так не считаем. Поэтому я полагаю, что Вы ошиблись в главной посылке.

А что такое у Вас «синтетические религии» я не понял.

Это и реализуется на практике. И об этом знают даже православные теологи. Их это возмущает. Вы не знали? Странно.

Это одно и то же. Знать истину – значит владеть ей (как владеют знаниями). Говорить «мы знаем истину», это то же, что говорить «у нас в сундуке - небо».

Я не заметил. В карианском сообществе пишут и без помех общаются несколько христиан. Один из смотрителей сообщества открыто пишет, что отчасти является христианином. На карианском сайте христианские статьи публикуются наравне с любыми другими статьями о религии. Вы этого не знали?

Нет. Мы (последователи свободных религий) признаем, что они тоже не владеют истиной. Как и мы не владеем, и никто не владеет.

На мой взгляд, Ваша картина неправильна в главном. Базис взаимопонимания свободных религий в том, что мы признаем: никто не владеет истиной, и в этом мы все равны.

Это их право. Но какое им дело до того, свободны ли мы?

К сожалению, так не получается. Ведь неуважение к нашим взглядам является необходимой составной частью уважения к их взглядам. Если Вы скажете «в МП РПЦ и в ковенах викки содержится примерно равное количество истины», то нанесете оскорбление религиозным чувствам прихожан РПЦ. Ведь это будет отрицанием их веры в православную церковь, как в уникального носителя истины, не правда ли?

Вы поддержите организацию на территории МГУ центра шаманизма, колдовства, уфологии и астрологии, а также центра поклонников Кришны, 2-х мечетей (суннитской и шиитской), буддистских дацанов (3, по числу основных направлений), помещения для одитинга сайентологов, додзе практикующих тантру и дольмена виккан?

Пожелание не по адресу. Разве виккане включили РПЦ в список тоталитарных сект – деструктивных культов, подлежащих запрету и уголовному преследованию? Нет, все наоборот, РПЦ включила викку наряду с еще 300 религий и учений в такой список.

Вот есть три конфессии. В одной вообще не принят прозелитизм. В другой принято агитировать в свою веру посредством словесного убеждения (проповеди). А в третьей принято обращать в свою веру с помощью арматуры и взрывчатки. Дайте всем трем свободу действовать в соответствии со своими обычаями – и завтра все религиозные споры будут решаться только арматурой и взрывчаткой (как это было в Ольстере и Ливане 70-х, в 90-х в Югославии, или как это сейчас происходит в Ираке).

А МП РПЦ так же последовательно выступает за 2-й путь: уничтожение всех конфессий, кроме своей (разрешив другие религии лишь этническим меньшинствам в местах их компактного проживания).

Действует не «православие», а МП РПЦ, вполне конкретная организация. И она никогда не держалась в рамках толерантности (за исключением советского периода, когда ее в этих рамках держали силой).

Мы готовы к сотрудничеству с государством и со всеми благонамеренными силами в деле обеспечения прав человека. Особыми областями такого сотрудничества должны стать сохранение прав наций и этнических групп на их религию, язык и культуру, отстаивание свободы вероисповедания и права верующих на свой образ жизни, противостояние преступлениям на национальной и религиозной почве, защита личности от произвола властей и работодателей, попечение о правах военнослужащих, охрана прав ребенка, забота о людях, находящихся в местах заключения и социальных учреждениях, защита жертв деструктивных сект, недопущение тотального контроля над частной жизнью и убеждениями человека, противодействие вовлечению людей в преступность, коррупцию, работорговлю, проституцию, наркоманию, игроманию.

Мы стремимся к диалогу с людьми разных вер и взглядов по вопросам прав человека и их места в иерархии ценностей. Сегодня такой диалог, как ничто другое, поможет избежать конфликта цивилизаций, достичь мирного сочетания на планете различных мировоззрений, культур, правовых и политических систем. От того, насколько людям удастся решить эту задачу, зависит их будущее. ©

Что значит бороться против списка опасных сект?

Борьба за равноправие это борьба прежде всего против нарушителя равноправия, так?

22. И здесь * в праве на регистрацию викканских кругов и ковенов * бороться за свои права.

Против кого? См. предыдущий вопрос.

Так мы и признаем. Но МП РПЦ этого мало. Ей нужны и свои права, и наши, на меньшее она не согласна.

В чем это заключается? Вот мы боремся за равноправие, а Вы публично доказываете, что мы не должны этого делать и обвиняете нас в нетолерантности к православию. Так на чьей Вы стороне?

Нет. В ряде регионов они введены в сетку.

Во всех этих предметах викка упоминается только в качестве опасной секты (самостоятельно или в рамках движения New Age). Это по-вашему нормально?

Невозможно рассказывать о т.н. «мировых», а реально – библейских религиях, сохраняя нейтралитет по отношению к викке. В библии сказано «ворожеи не оставляй в живых». Это про нас.

Вот мы и хотим бороться – прежде всего, за соблюдение закона, запрещающего чиновникам пропагандировать какую-то конкретную конфессию. А Вы настаиваете на том, что чиновники вправе агитировать за МП РПЦ.

Вот представьте, прихожу я в прокуратуру с жалобой на отказ в регистрации викканского религиозного объединения. А там сидит прокурор с крестом РПЦ во всю грудь и с иконой на стене. Открывает он книгу А.Л.Дворкина «Сектоведение», читает про нас и говорит: «какая вам регистрация, колдуны-святотатцы? Радуйтесь, что вами еще не занялись всерьез. И вообще убирайтесь из нашей православной страны, сектанты проклятые».

Было бы достаточно, если бы Вы, как человек, близкий к МГУ, разместили на своем ЖЖ объявление о сборе подписей за выдворение с территории МГУ «Православного Свято – Тихоновского Гуманитарного Университета» - учреждения, которое занимается тем самым «сектоведением», которое Вы назвали явно нетолерантным.
Текст сейчас редактируется. Если Вы готовы – я пришлю его Вам ,разместив и у себя, разумеется. Присылать?

Не заметил. Виккнские круги, например, более чем толерантны к христианству (викка просто безразлична к христианству ,нам нет нужды что-то «терпеть»). А МП РПЦ предельно нетолерантна к викке. И где взаимность?

Как бороться? ... Что значит «бороться в рамках православия»?

Или нам дожидаться, что РПЦ сама станет толерантной?

Р.2.6 В рамках МП РПЦ много нетерпимости, но это не позиция данной церкви, а лишь позиция агрессивно настроенных верующих (типа Александра Дворкина) и пошедших у них на поводу чиновники. К этим агрессивно настроенным верующим следует применять полицейские меры (арестовывать), но поддерживать часть членов МП РПЦ, признающих «декларацию о правах и достоинстве человека», принятую «X Всемирным Русским Народным Собором».

Р.2.7. Названная «декларация о правах и достоинстве человека является достаточно толерантной и заслуживающей одобрения со стороны викканских кругов и ковенов.

Р.2.8. Отстаивая права виккан, ни в коем случае нельзя бороться против МП РПЦ. Бороться следует только против конкретных нарушений (отказ в регистрации, ОПК и ОМР в школе, преследование виккан за «сектантство» и т.п.). При этом конфессиональная политика МП РПЦ не должна подвергаться жесткой критике со стороны виккан. В частности, не должно выдвигаться требований о санкциях против руководства МП РПЦ.

Р.2.9. (а) Отстаивание прав виккан должно происходить путем борьбы за формирование позитивного общественного мнения (реклама в прессе и других СМИ).

(б) Викканам следует отказаться от борьбы против общих принципов деятельности МП РПЦ (даже если эти принципы несовместимы с принципами свободы совести).

10. С целью поддержания позитивного общественного мнения, виккане ни в коем случае не должны неуважительно высказываться о политических и вероучительных доктринах МП РПЦ, даже если эти доктрины оскорбительны для виккан и для всех последователей свободных религий.

1) Численность православных (151,5 миллиона человек) – приведена по справочнику «люди и религии 2000». Она велика из-за того, что сюда включены все восточно-христианские церкви, в названии которых есть слово orthodoxy.

2) Численность последователей Dream age и New age (около 270 миллионов человек) приведена по тому же справочнику – как разность численности населения и суммы верующие + неверующие.

3) Неверующие (1208 миллионов человек) имеют свои организации (общество Вольтера во Франции, общество Бруно в Италии, общество Splash в США и пр.) и свои интересы. Декларации соответствующих объединений опубликованы и хорошо известны.

4) О весе и возможностях. Все викканские объединения действуют за счет собственных средств последователей. МП РПЦ пользуется средствами бюджета и государственными ресурсами. Практически все новые культовые точки за 15 лет созданы за счет государства. Количество культовых точек МП РПЦ отражает не число прихожан, а объем присвоенных МП РПЦ государственных средств.

5) «Неопределенно верующее большинство тем и характерно», что как раз имеет четкие религиозные взгляды – т.е. свои представления о религии. А 95% т.н. православных такого представления не имеет.

7) Карианство считается сатанизмом, как и любое учение, противостоящее доктрине РПЦ. Викка также считается сатанизмом. Подробнее – у А.Л.Дворкина и в трудах ПСТГУ.

9) В карианство пишут минимум 4 христианина, включая одного священника. Среди смотрителей есть человек, отчасти признающий себя христианином.

1) «Понятно. Только непонятно, как они подсчитывали численность» - можно посмотреть методику. Это важно?

2) «Мне непонятен такой подсчёт. А прямо подсчитать нельзя?» - в некоторых странах можно, но в большинстве стран эти религии просто не включены в анкеты.

3) «И в России нужно такое же...» - так есть АТОМ, клуб радикалов и карианство.

4) «Насколько я знаю, всёж таки не из бюджета. Во всяком случае не напрямую» - напрямую. Есть документы.

5) Я написал «Неопределенно верующее большинство тем и характерно», что как раз имеет четкие религиозные взгляды – т.е. свои представления о религии. А 95% т.н. православных такого представления не имеет».
Вы возразили: «Неправда. Знаю многих и они действительно не имеют чётких взглядов. Не имеют и знаний»
Я снова не понял.

7) 9)

11) ... Я ответил: Не понятно. Розов не ставил под сомнение право членов МП РПЦ иметь свои взгляды и следовать им в рамках действующих законов, охраняющих светский характер деятельности государственных структур.
Вы уточняете: «Литургия это священный для христиан ритуал, разве непонятно?»
И из того? Розов же не пришел в их храм и не развесил свой текст на стенах. Разве Вы не говорили , что толерантность – это уважение не к мнению, а к праву иметь мнение? ...

К христианству вообще – не относится, поскольку оно совместимо с чем угодно. А к экстремистским организациям (исламским, православным и т.п.) – относится. Разве не так?

13) «Это где???» - я же написал ясно: в России – в этом году. Россия – это страна где мы с Вами находимся. Вы первый раз слышите, что здесь убивают? Сказано же «ворожеи не оставляй в живых». Что должны делать мы, виккане?

15) «Честно говоря не знаю формальных процедур * подачи жалобы в Страсбургский суд * , надо проконсультироваться с юристом». – зато виккане уже хорошо знают. Лет через 5 можно добиться постановки в очередь. А наши дети растут сейчас. Что важнее, уважение к МП РПЦ или дети?

Вот ссылка. Размещаете?

17) «Это то самое, где вас смешали с Весной Жизни?» - нет, это – то экспертное заключение о викке, которое я разместил у Вас на теме. Оно направлено ,в частности ,в прокуратуру и правоохранительные органы.

если не верите мне – спрашивайте

Единственное, чего я совершенно не понял: «это проблема только крупных научных центров, фактически равных маленьким городкам. Соответственно решать вопросы надо так же как в поселениях». Ведь в поселениях все совершенно иначе. Там любое лицо или группа вправе арендовать или приобрести здание или участок и там создать за свой счет культовый объект. Разве не так?

-1- Считаете ли Вы, что в некоторых случаях допустимо создавать культовый объект какой-то религии за счет средств местного или государственного бюджета?

-2- Считаете ли Вы, что в некоторых случаях допустимо запрещать владельцу создание на арендованной или частной территории культового объекта какой-нибудь религии?

Я увидел в декларации только апологию приоритета мнений МП РПЦ над любыми свободами человека. Я не увидел положительных моментов. Укажите их пожалуйста, вместе с вашим толкованием соответствующих пунктов в контексте этого документа.

Заповедь «ворожеи не оставляй в живых» продолжанет сохранять силу для ортодоксальных авраамитов. Убивают реже, чем 500 лет назад, но остальные формы преследования используются везде, где авраамические церкви имеют влияние на власть.

«Но ни в коем случае, не нагнетать конфликт. В этом случае ударит по вам же, а отрицательные пункты вылезут наружу» - я снова не понял. Что ударит по викканам сильнее, чем декларация, в которой наша религия перечислена наравне с формами преступности?

Показать кому именно? Здравомыслящие люди и так видят его несостоятельность, а слабоумным как показать?

«И стараться свести понятие деструктивной секты до Аум-Синрекё-подобных» - Я совсем не понял. То есть, Вы предлагаете сохранить список?
И почему Аум Сенрике? Чем она перед Вами провинилась? Секо Асахара – это еще не Аум Сенрике, Вы согласны?

2.8. «В общем верно, только я не говорил, что не должно быть жёсткой критики. Но я бы говорил о незнании руководством РПЦ МП вашей религиозной жизни.» - я опять не понял. Вы предлагаете, чтобы виккане писали письма руководству МП РПЦ и рассказывали о своей религии? С какой целью? Если кто-то хочет узнать о нашей религии – у нас достаточно ресурсов и точек в сети, где доступна литература. А если кто-то не хочет – то зачем к нему приставать?

давайте уточним. У МП РПЦ есть принципы деятельности, которые она объявляет. Эти принципы включают требование запрета викки, как один из пунктов борьбы за господство над «канонической территорией».

Следует ли викканам говорить , что МП РПЦ – всего одна из многих конфессий на территории России, и любые ее притязания на особое положение или роль на этой земле являются попыткой совать нос не в свое дело?